masterok
masterok Мастерок.жж.рф
Хочу все знать
Вчера поздно вечером вдруг весь интернет стал публиковать драку журналистов в прямом эфире. Вот по какому поводу все закрутилось.
Шевченко в эфире уверял, что нет, сталинизм надо изучать и подходить к нему с позиции истории как науки. А Сванидзе пытался доказать, что это не просто болезнь, она заразная. При этом он пенял оппоненту на то, что тот никогда не был сталинистом, а тут вдруг неожиданно беспричинно стал защищать «отца народов». Шевченко это опроверг, указывая, что не защищает Сталина.
Такой личностный момент в дискуссии сохранялся во время всего эфира, но то, что «Радиорубка» буквально оправдает свое название, никто не предполагал.
«Сталин довел страну до войны с Гитлером в катастрофическом состоянии… К концу 41-го года у нас в плену было 3,8 миллиона человек… Это благодаря Сталину..», — указал Сванидзе.
«Но в отличие от Франции Советский Союз на коленях не стоял, извиняюсь, подмахивая немцам. Советский Союз сражался. А Николай Карлович плюет сегодня на могилы погибших под Московой…», — ответил Шевченко.
«Врешь! Врешь ты, мерзавец!», — повышая голос сказал Сванидзе.
«Потому что французы сдались и были союзниками немцев…», — продолжил свою мысль Шевченко.
«Я не плюю на могилы…», — отверг Сванидзе обвинение оппонента.
«Наши офицеры сражались… Благодаря сталинскому руководству мы были единственной страной, которая дала отпор фашистским захватчикам!», — вел свою речь Шевченко.
«Благодаря героизму советского народа мы сражались! И потеряли почти 30 миллионов человек!», — не сдавался Сванидзе.
«Демагогия! Конченный демагог!», — также перешел на личные оскорбления Шевченко.
«Когда ты говоришь, что я плюю на могилы, ты мерзавец! Был бы ближе – давно бы по морде у меня получил», — ответил Сванидзе.
«Да пожалуйста, вот я тут, дай по морде мне. Встань и дай», — парировал Шевченко.
Сванидзе снял наушники и подошел к Шевченко, тут тоже встал со своего места (сразу же в глаза бросилось преимущество Шевченко в росте, сантиметров на 30, и соответственно в весе). Сванидзе правой ладонью нанес хук Шевченко, но тот удара почти не почувствовал, лишь чуть убрал голову назад.
Через секунду Шевченко пошел в ответную атаку — также ладонями нанес четыре удара Сванидзе, один из которых свалил тележурналиста на пол в угол студии. Шевченко остановился перед упавшим соперником. Тут же мужчины из съемочной группы встали перед Шевченко и остановили намеревающихся продолжать бой соперников.
Сотрудники осмотрели Сванидзе, не получил ли он травму головы, когда упал в нокдаун, не надо ли вызвать врача. Но Сванидзе отказался от помощи. Его вывели из студии, а Шевченко какое-то время оставался за столом, но потом тоже вышел.
Позднее Сванидзе отметил, что считает себя виноватым в том, что не сдержался и ударил оппонента. При этом он подчеркнул, что не планирует извиняться перед Шевченко, сообщают «Известия».
«Я не выдержал. Смазал ему пощечину. А он меня в ответ ударил. Мы расстались не друзьями. Извинений никто никому не приносил. И не собирается», — рассказал журналист.
Высказался после боя и Шевченко, передает портал «День Online».
«Я противник того, чтобы интеллектуальные политические дискуссии доводили до мордобоя. Но не я эти страсти разжигал. Не я начал угрожать и распускать руки. Если ты угрожаешь и распускаешь руки, ты должен понимать, что можешь получить ответ», — пояснил он.
Вскоре главы Совета по правам человека Михаил Федотов извинился за эту драку — оба журналиста являются членами СПЧ, сообщает ТАСС.
«Я от имени Совета приношу извинения всем тем для кого ценно мнение СПЧ за поведение двух его членов. В эфире ни один из участников инцидента не был представлен как член СПЧ. По сути это был мужской разговор между двумя известными журналистами», — отметил он.
А собирались-то поспорить о том, нужны нам советы по нравственности или нет. Их ввести Елена Драпеко предложила, посмотрев фильм “Смерть Сталина”.
Сванидзе также обвинил публициста в открытом лоббировании интересов Ирана, Хамаса и Хизбаллы.
Сам Шевченко уже ответил на претензии со стороны коллеги, заявив, что не поддерживает «идиотский, антисемитский, черносотенный, фашистский» тезис о захвате российского телевидения евреями. Он объяснил, что имел виду невозможность для антисемита работать в среде, где трудится множество талантливых и творчески одаренных теледеятелей-евреев.
Максим Шевченко сделал несколько резких высказываний об израильском лобби в России в тексте публикации, посвященной скандалу вокруг вице-спикера Госдумы Петра Толстого. Напомним, парламентария обвинили в антисемитизме из-за его комментария о передаче Исаакиевского собора РПЦ. Тогда он заявил, что против этого процесса выступают потомки людей, которые «покинули черту оседлости» и разрушали православные храмы после революции.
Вот такие баталии происходят в российской журналистике.
Николай Карлович Сванидзе
Фото Все
Видео Все
Николай Сванидзе: Путин/АнтиПутин и Сталин/АнтиСталин #ещенепознер
Николай Сванидзе: скорее всего, будет военная хунта, но я не Кассандра
Николай Сванидзе — биография
Николай Карлович Сванидзе является не только известным российским журналистом, но и профессиональным политологом и историком, а также замечательным ведущим на телевидении и радио. Николай стал автором большого количества телевизионных программ, познавательных книг и документальных фильмов на политическую тематику.
Детство
Родился Сванидзе в апреле 1955 года в Москве. Отца мальчика звали Карл Николаевич, такое имя ему дали в честь великого Карла Маркса. Он прошел всю войну, а также закончил исторический факультет Московского государственного университета. Карл Николаевич сначала проводил экскурсии по Московскому политехническому музею. Через некоторое время становится главой комиссии редакторов Политического издательства партии. Аделина Анатольевна получила образование историка и всю свою жизнь изучала события европейского средневековья. Она получила звание профессора, так как успешно защитила докторскую диссертацию. Аделина Сванидзе была популярна в узких кругах медиевистов (то есть специалистов, изучающих историю средневековья), писала стихотворения.
Николай Сванидзе — потомок революционеров, которые подверглись политической репрессии. В 1937 году его дедушка (Николай Самсонович) был взят под арест и погиб во время допроса, на котором находился Лаврентий Берия. Люди говорят, что Николай Самсонович приходился братом самой первой жены Иосифа Сталина. Но сам политолог отрицает гипотезу родственных связей.
Николай Сванидзе в молодости
Бабушка журналиста Лускина Циля Исааковна имела еврейскую национальность и была видной революционеркой самого первого созыва. Она была лично знакома с Троцким, Каменевым, а также являлась близкой подругой жены Бухарина. С самого начала активно поддерживала движение феминисток по распределению рабочих мест для лиц женского пола.
Николай выбрал тот же путь, что и его родственники. Сначала он успешно заканчивает обучение в московской специализированной школе, а затем и МГУ с достаточно глубоким изучением английского языка. Несмотря на отличную учебу, по его словам, он никогда не являлся членом КПСС.
После окончания учебы будущий политолог больше десяти лет в институте Северной Америки при АН СССР занимал должность преподавателя истории. В московском Гуманитарном институте он читал лекции. А в 80-х регулярно отправлялся за границу, в том числе и в Америку. В этот период Сванидзе занимался написанием диссертации на актуальную тему того времени: экономические преобразования при правлении американского президента Картера.
Телевидение
1990 год для телевидения был непростой, оно переживало тяжелый период реформ и именно в этот момент начала идти вверх карьера политолога.
Старый, добрый товарищ Николая Карловича, с которым они дружили еще с институтской скамьи, сделал политологу потрясающее предложение, от которого невозможно было отказаться. Евгений Киселев пригласил Николая на работу комментатором в популярную программу «Вести». Данная должность была очень заманчивая по следующим причинам: отличная возможность без цензуры реализовать себя и зарабатывать приличную сумму денежных средств, которая выходила гораздо больше заработка от преподавательской деятельности.
Николай Сванидзе в своем кабинете на ВГТРК
Через некоторое время на экране появились первые выпуски передачи новостей, специально для которых Николай придумывал комментарии и их озвучивал, не показываясь при этом в кадре. Сванидзе был влюблен в свою новую работу. Ему нравилось это время больших перемен и большое количество неожиданных встреч с диссидентами, голоса которых можно было слышать по «Голосу Америки». Молодого Николая все это очень сильно вдохновляло и он ни разу не пожалел, что променял свою прежнюю работу, которая заключалась в чтении однообразных лекций и в ежедневном нахождении в библиотеке имени В. Ленина для написания научной работы.
Тот факт, что Сванидзе имел отличную возможность влиять на мнение зрителей популярного канала ВГТРК, очень сильно будоражило фантазию перспективного журналиста. И очень быстро Николай Карлович появляется собственной персоной на экранах всех телевизоров в таких телевизионных передачах как: «Зеркало», «Исторический процесс», «Подробности», «Суд времени» и «Контрасты».
Сванидзе трудился на своем новом рабочем месте не покладая рук, поэтому был настолько успешен в сфере журналистики, что его кандидатуру выбрали на пост руководителя телерадиокомпании. Как только это произошло, то сразу же программы о ситуациях, которые происходили в России стали занимать самые высокие рейтинги. В 1994-м году по указу российского президента Бориса Ельцина Сванидзе был торжественно награжден орденом почета «За личное мужество» за то, что замечательно сумел осветить происходящие события в октябре прошлого года. Кроме награды от российского правительства, в 1995-ом его наградили премией «ТЭФИ», как самому лучшему ведущему программы новостей.
Телеведущий Николай Сванидзе на канале РТР
На тот момент работа в сфере журналистики была очень рискованная и крайне опасная для жизни. Но об этом знаменитый телеведущий даже не задумывался.
В 2018-ом году ко дню праздника Великой Победы Николай Сванидзе представил вниманию публике целый цикл программ, который называется — «Страницы войны». В этом проекте историку удалось осветить самые важные моменты военного времени.
Журналистика
С самого начала 21-го столетия Николай Карлович записывает целый цикл передач «Особое мнение с Николаем Сванидзе» специально для радио «Эхо Москвы». Журналист был режиссером большого количества документальных фильмов, которые были продемонстрированы зрителям по всем главным каналам страны: «Цыпленок жареный», «Жаркий август 91 года», «Б. Н.», «13 месяцев Егора Гайдара» и «Футбольные войны».
Николай Сванидзе на радио «Эхо Москвы»
Совместно со своей любимой женой, которая тоже была по своей специальности историком и журналистом, Николай создает книгу «Медведев». Основана книга на его собственном анализе после многочисленных бесед с действующим на тот момент президентом России Д.Медведевым.
Николай Карлович частый гость на радиостанции «Эхо Москвы». Он делится со слушателями своими взглядами и мнениями на исторические процессы, происходящие в стране. С 2008 года журналист достаточно часто выступает по радио для того, чтобы ознакомить слушателей с новым познавательным проектом, который называется «Исторические хроники с Николаем Сванидзе».
В голове у политолога всегда очень большое количество различных интересных идей. Однажды его посетила отличная мысль создать цикл фильмов, которые будут посвящены каждому году из прошлого столетия. Проект стартовал с 2003 года, а снимал его Николай в течение десяти лет. Под чутким руководством Сванидзе были выпущены на экраны телевидения 96 серий, миссия которых рассказать про путь нашей страны, начиная с 1901 по 1994 год. Кроме этого, еще был отснят материал о постсоветском периоде, но по каким-то причинам он так и не вышел на экраны телевизоров.
Данный проект вызвал бурю эмоций и множество споров между противниками и сторонниками взгляда либералов на исторические процессы, происходящие в России. Большое количество вопросов вызвала серия цикла о личной жизни Григория Распутина. Абсолютно на каждый эпизод Николаем были написаны статьи с детальным описанием содержания. Эти статьи в свободном доступе опубликованы в сети интернет.
На радиостанции «Серебряный дождь», начиная с 2015-го года началась новая программа известного журналиста «Главные темы недели». После этого Николай Карлович становится радиоведущим следующих проектов: «История в лицах» и «Тема дня за 60 секунд».
Николай Сванидзе на радио «Серебряный дождь»
В 2017 году им был выпущен новый документальный фильм, который называется «Умереть вовремя».
Очередным проектом журналиста становится блог на довольно распространенной интернет-площадке под названием «Сноб», где журналист освещал самые главные новости политики.
В 2018-ых и 2019-ых годах выходят в свет книги «Погибель Империи: Наша история 1965–1993. Похмелье» и «Собибор. Возвращение подвига Александра Печерского». Эти две книги Сванидзе написал не самостоятельно, а в соавторстве со своей супругой Мариной Сергеевной и Ильей Васильевым.
В 2020 году список документальных фильмов Николая Карловича пополнила «Монархистка». В нем говорится о невероятной судьбе русской княгини Юсуповой Зинаиды.
Общественная деятельность
В 2005 году Николая Сванидзе избирают членом Общественной палаты РФ. Через несколько лет после избрания был на стороне партии «Правое дело». На сегодняшний день любимый многими людьми телеведущий входит в основной состав Совета по правам человека при действующем президенте РФ В.В.Путине.
В Гуманитарном университете Сванидзе Николай Карлович работает профессором и заведующим кафедрой журналистики. С конца 2000-х годов в московском Институте телевидения и радиовещания он начинает преподавать журналистику. Этот институт создан на базе телекомпании «Останкино». В этом вузе читают свои лекции талантливые журналисты, клипмейкеры, продюсеры, актеры и даже художники.
Николай очень дорожит этим опытом и полностью выкладывается на своей работе. Сванидзе с огромным удовольствием воспитывает начинающих журналистов в ключе толерантности, гласности и независимости.
Личная жизнь
Что касается личной жизни Николая Сванидзе, то она отличается гармонией и стабильностью. В течении более тридцати лет Сванидзе счастливо женат на симпатичной девушке Марине Жуковой. Познакомилась прекрасная парочка еще летом 1983 года, когда историк брал себе подработки спасателем на пляже Москвы. В веселой компании бывших студентов МГУ он и повстречал свою будущую жену. Эта женщина является внучкой Ершовой Зинаиде.
Николай Сванидзе с женой Мариной Жуковой
Несмотря на то, что по своей основной специальности Марина Сергеевна историк, она искала себя и в актерском мастерстве, даже поступила в МХАТ, но потом почему-то поспешно забрала документы оттуда. Много лет Марина была его помощницей на телевидении. В настоящий момент его любимая женщина занимает пост главного редактора программы «Зеркало». У супругов родился единственный сын Андрей, который уже женился и подарил своим родителям очень милую и прекрасную внученьку Марианну.
Кроме своей работы на телевидении Николай Карлович безумно любил читать увлекательные книги, играть в футбол и заниматься плаванием. Знаменитый журналист предпочитает собирать всю свою семью вместе и отдыхать в Паланге.
Фильмы
В 2001-ом выходит его фильм «Жаркий август 91 года», а через год — «Футбольные войны». В 2003-ем выпускают фильм о событиях октября 1993 г. под названием «Штурм». Спустя два года вышел на экраны «Цыплёнок жареный», а через год «Б. Н.». В 2010 году выпускается «13 месяцев Егора Гайдара», а в 2015-ом — «Душ».
На следующий год выпускают сразу целых два фильма это «Обречённые. Наша гражданская война» и «XX съезд. Годовщина». Еще через год выпущен фильм «Умереть вовремя», а в 2018 — «Не враги». В 2019 году на экранах появился фильм «Год после Сталина», годом позже выходит его последний фильм — «Монархистка».
Состояние здоровья
Зимой 2018 года Николая пригласили выступить на радиоэфире «Комсомольской правды». Тема выпуска была про болезнь сталинизма, которую необходимо лечить. Журналист Максим Шевченко выступил оппонентом телеведущего. В момент общения о лидере народов Сванидзе яростно отстаивал позицию против Сталина, а Максим, наоборот, пытался всячески убедить слушателей, что И. В.Сталин был потрясающим лидером и погубил бывший руководитель СССР не такое уж большое количество людей, как полагает Сванидзе. В конечном итоге между двумя авторитетными журналистами произошел довольно серьезный конфликт, в ходе которого они длительный промежуток времени оскорбляли друг друга, а после Николай дал хорошую пощечину Шевченко. После этой пощечины началась драка, и Сванидзе упал на пол. Разъяренных мужчин растаскивали в разные стороны охранники.
Николай Сванидзе дерется с Максимом Шевченко
После этого инцидента политолога привезли в больницу в предынфарктном состоянии. Обследование показало стремительное ухудшение кровоснабжения сердца, которое может привести к инфаркту и сотрясение головного мозга. На данный момент здоровью журналиста абсолютно ничего не угрожает. Но некоторые люди считают, что внешний вид журналиста существенно изменился после того случая. Что на фотографиях, видеозаписях все признаки инсульта и тяжелой болезни Паркинсона. Сам Сванидзе никак эти слухи не стал комментировать, так как это его личное дело.
Николай Сванидзе сегодня
В данный момент Николай работает на радио «Серебряный дождь», «Эхо Москвы» и на канале «Дождь», где журналист делится своими собственными экспертными комментариями на различные темы, а также читает лекции. Например, в телевизионной передаче «Особое мнение» Сваридзе высказывал свою независимую точку зрения о ситуации в Армении и достаточно большой вероятности политического и военного переворотов в стране, а в «Итогах недели» — об нашумевшем в последнее время Алексее Навальном.
В 2021 году Сванидзе стал гостем популярной программы «Гордон», где поделился в своем интервью Дмитрию о личном знакомстве с Б. Ельциным, В. Путиным и прочими выдающимися личностями в политике. Николай поделился еще тем, как его силой задержали полицейские на акции в поддержку Навального. Сванидзе там находился в качестве общественного наблюдателя, но так как на проведение данного мероприятия не дали разрешение, то и необходимый пропуск у него тоже отсутствовал.
Интересные факты
Ссылки
Гопота получила сигнал мочить: нежурналист Шевченко и журналист Сванидзе
По-хорошему, я должен был бы позвонить одному, потом другому. Потом с холодным носом поиронизировать что-то на тему «как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем». А еще, чтобы показать свою необычайную образованность, вспомнить пощечину Мандельштама Алексею Толстому. И для разнообразия что-нибудь из кино. Например «Служебный роман», когда Мягков-Новосельцев отвесил Басилашвили-Самохвалову оплеуху, и Алиса Фрейндлих («мымра») сказала: «А вы дайте ему сдачи». «А я ему дам сдачи, только другим способом».
Максим Шевченко другим способом давать сдачи не стал, он просто вмазал Сванидзе в ответ. И тот упал, как подкошенный. Нет, ничего, мужские игры в закрытой студии. Дуэль, господа, дуэль! Сатисфакция. Во всяком случае, это не тоже самое, когда Михаил Веллер на «Эхе» облил чаем ведущую Ольгу Бычкову, да еще и оскорбил вдобавок. Нет, здесь вопрос принципиальный.
Опять Сталин явился яблоком раздора. На самом деле в этой дуэли выиграл только он, вождь народов. Показал, доказал, как же крепко любят его и ненавидят. До сих пор. Но есть вещи… Есть вещи, за которые дают пощечину. Нельзя не дать.
В финальном матче чемпионата мира Зидан ударил защитника Матераццо только за то, что тот оскорбил его мать. Поддался на провокацию. Для Зидана такое оскорбление было страшнее всего на свете, страшнее даже удаления и проигрыша финала ЧМ.
Не знаю, может, для Максима Шевченко столь тотальное разоблачение Сталина также является кощунством. Может, он ставит на одну доску Родину и Сталина, и тоже имеет на это право. Может, разоблачая Сталина, Сванидзе в понимании Шевченко задевает в его душе нечто исключительно важное.
Но я субъективен… Если такому опытному и уважаемому человеку, безусловно, любящему свою страну (пусть и не так, как многие, иначе), человеку, у которого отец прошел всю войну, говорят эти вещи, — за такое надо давать в морду, точно. И уже не стоит здесь говорить, что одному из выясняющих отношения 62 года, а другому 51, что у них абсолютно разные весовые категории. Сказал «дам в морду» и дал. И за это получил в ответ.
…Мне всегда был интересен Шевченко: как он мыслит, как говорит. Как виртуозно на лету меняет позицию. Но при этом мне всегда важно было то, что он никогда не молчал о нарушении прав человека на Северном Кавказе, всегда при первой возможности про это говорил.
Только вот в чем проблема. В данном случае важно даже не то, что он сказал Сванидзе, а как и почему он это сказал. Просто здесь, по-моему, встретились журналист Сванидзе с нежурналистом… Человек, хоть раз участвующий в политическом пиаре — ну разве это журналист? Хотя Шевченко всё время именно так и представляют. И в этом принципиальном идейном споре он тоже вёл себя как опытный политтехнолог, долбя и долбя Сванидзе в больное место, задевая его, оскорбляя, хамя. «Сумасшедший», — смеялся Шевченко Сванидзе в лицо. Не в том дело, мерзавец Шевченко или нет. Конечно, нет. Просто он не журналист и этим всё сказано.
Теперь всяческая гопота хохочет, потирая ладошки, одобряя Шевченко: «Ох, как он ему вмазал! Молодец!» Гопота не любит таких, как Сванидзе, и теперь она получила сигнал — мочить. Впрочем, мне могут сказать: таким образом ты оскорбил бывший советский народ, а заодно и всех сталинистов-патриотов. Каюсь, я не хотел. Я субъективен…
И все-таки в конце опять о кино. Разыгравшаяся в студии радио «Комсомольская правда» сцена мне напомнила другую сцену, из «Вокзала для двоих». Где герой Михалкова, хамло и хозяин жизни, избивает интеллигента-музыканта, которого играет Басилашвили. Избивает смачно, со знанием дела, потому как интеллигент совершенно не умеет драться. «Всё потеряно, кроме чести» — мог бы сказать про себя этот герой. У Николая Сванидзе не потеряно ничего. Просто он дал хаму то, чего тот заслуживал. И, конечно же, получил в ответ.
Сванидзе ну что доигрались
А.Плющев ― В Москве 17 часов 08 минут, добрый вечер, в студии Александр Плющев, это программа «Особое мнение», и как это всегда бывает по пятницам Николай Сванидзе, историк и журналист. Николай Карлович, добрый вечер!
Н.Сванидзе ― Добрый вечер.
А.Плющев ― Николай Карлович, я выдам сейчас медицинскую тайну, если скажу, нет?
Н.Сванидзе ― Я думаю, что выдадите, но это не страшно.
А.Плющев ― Николай Карлович привился «Спутником» сегодня
Н.Сванидзе ― Нет, не сегодня – 3 дня.
А.Плющев ― Ну, это только что буквально. Давайте пожелаем здоровья и хорошего самочувствия. Я во всяком случае, всячески желаю этого, а мы сегодня у нас передача будет про друзей и про врагов. Вот я посмотрел вопросы, они все какие-то то прямо про друзей-друзей, то про врагов-врагов. Давайте про врагов начнем. Зачем нам друзья, если у нас есть такие враги? Оппозиционеры у нас теперь враги, наш с вами коллега Ольга Скабеева, у нее в программе «60 минут» это прозвучало. Соратников Алексея Навального ведущая назвала иностранными агентами и добавила: они враги, не надо этого стесняться. И тут возникает вопрос: это какая-то государственная установка? Методичка такая пришла, это какая-то самостоятельность самостийность конкретных людей, Ольги Скабеевой, ведущих программ, шоуменов. Что это такое по-вашему?
Н.Сванидзе ― Я не знаю, я не смотрел программу «60 минут», поэтому я, оставив в стороне Ольгу Скабееву, я скажу, что конечно на федеральных каналах транслируют как правило, государственную точку зрения, поэтому здесь вопросы не к ведущим, а вопросы к тем людям, которые эту точку зрения вырабатывают и формулируют. К ним вопросы. Вопросы к государственному управлению. Для нынешнего нашего госруководства конечно оппозиция это враги. Другой вопрос, что это неадекватное на мой взгляд, восприятие действительности, но оно имеет место.
А.Плющев ― Понимаете, как, у нас мне кажется вообще, еще со времен Советского Союза кто не с нами, тот против нас, всегда же было. И вот это вот слово «враг», оно же на самом деле всегда означало что это тот, кого следует уничтожить. У нас под врагами понимали вообще всех, кто возражает против, условно говоря, нашей точки зрения и это видимо возрождается, судя по всему.
Н.Сванидзе ― Это никогда не умирало. Это умерло в 90-е годы, которые сейчас принято клясти или клясть, точнее. А так, это было до середины 80-х и потом до конца 90-х этого не было, а потом это было всегда. Когда мы говорим о наших каких-то духовных скрепах, то какая духовная скрепа нами унаследована от Советской власти? Примат государства. Государство превыше всего. Ни социализм, ни коммунизм, это все нафиг никому было не нужно уже после 20-х годов. А вот государство – это да. Государство – все, человек ничто. А государство – это кто? Это руководство государственное. Это высший класс бюрократии во главе с первым лицом. Вот это есть государство. Все кто против – это враги. Все кто за – это не то что друзья, это подчиненные. И с ними можно более-менее милостиво в зависимости от жестокости государства. Иногда и с ними тоже жестоко. А уж с врагами-то тем более. Если уж своих бьем, так что чужих жалеть?
А.Плющев ― Так вот, что будет с теми, кого называют врагами по телевизору? Означает ли это что это просто риторика, или что какие-то действия будут как с врагами.
Н.Сванидзе ― Я думаю, что это уже не просто риторика, я думаю, что это уже призыв и трансляция позиции скорее которая означает перспективу определенных действий. Я думаю, что с ними будут расправляться как с предателями или как с врагами. Потому что я еще раз говорю, их называют врагами, а ситуация все время у нас трактуется, как военная или полувоенная. Как в военное время поступают с врагами? Жестко поступают. Я думаю, что это, как говорят в боевиках, это обещание. Это не угроза, это обещание.
А.Плющев ― А зачем это обещать по телевизору? Ведь телевизор это для широких масс, верно? Зачем это обещать. И так в общем сторонников Навального сажают, выдавливают из страны. Их тут и не осталось практически никого, кто не в тюрьме.
Н.Сванидзе: Американцы на нас вряд ли нападут, а талибы могут
А.Плющев ― Я хотел спросить про отчет. Вообще, когда я его читал, у меня возник некоторый когнитивный диссонанс, он называется про одобрение деятельности Алексея Навального, и оно снижается. И я подумал, а последние месяцы…
Н.Сванидзе ― О какой деятельности идет речь?
А.Плющев ― Что одобрять-то?
Н.Сванидзе ― В том-то и дело. Одобрять-то нечего. У нас принято сидельцам сочувствовать. Сколько народу у нас сидело в лагерях за последний век
А.Плющев ― А о сочувствии не спрашивали Левада-центр*, который у нас насильственно назван иноагентом.
Н.Сванидзе ― Конечно. Очень многие говорят то, чего от него ждет начальство. Боятся сказать правду. Я думаю, что если бы не боялись, то у него было бы сочувствующих больше. Но все равно, эта вот привычка примыкать к силе, даже к жестокой силе, она остается.
А.Плющев ― Как вы думаете, почему у Навального, тем не менее, остается довольно большая поддержка. Я просто посмотрел, казалось бы, он из информационного поля вытеснен, а тем не менее, довольно большой процент, вот нет такого, что народ однозначно считает Навального врагом.
А.Плющев ― Мы продолжим и о друзьях, и о врагах, через минутку примерно после рекламы.
А.Плющев ― Мы продолжаем эфир с Николаем Сванидзе, сегодня про друзей и про врагов, вот собственно, я уж не знаю, кто друг, кто враг, но тоже размежевание некоторое происходит. От Навального открестилась не только часть опрашиваемых иностранными агентами людей, но и Григорий Явлинский. Кстати, Григорий Явлинский сегодня в 20 часов в программе 21 будет у нас здесь, и можно будет ему непосредственно как-то тоже задать вопросы. Ну, я хочу сейчас задать вопрос Николаю Сванидзе, что случилось с Григорием Явлинским?
Н.Сванидзе: С Кремлем работать надо. Обязательно. Кремль – это реальная власть, как же с ним не работать?
Н.Сванидзе ― Я не знаю, наверное этот вопрос лучше задать Григорию Алексеевичу, но он меня удивил. И удивил конечно прямо скажем неприятно. Я как и все мы давно знаем его лично и как политика большого масштаба, которому можно доверять, можно не доверять как политику, но он действительно крупный эксперт и крупный политический деятель. И поэтому на мой взгляд, это большой этический промах он допустил. Именно этический. Не знаю, как насчет политического – здесь ему виднее, но этический он допустил. Это явный прогиб перед Кремлем, так или иначе, явная демонстрация лояльности по отношению к Кремлю. Может быть договоренная лояльность, может предварительный реверанс— это неважно. Но важно то, что он публично открестился от человека, который сидит в тюрьме, в лагере, от человека, который в последнее время действительно ничем не занимается кроме того, что он сидит в лагере. Одобрять его политику, как сказал Явлинский, он не поддерживает. А что он не поддерживает?
А.Плющев ― Он сказал, что она вредная.
Н.Сванидзе ― А что вредное-то? Я не готов сформулировать какова политика Навального, в чем ее вредность. Он борется с коррупцией, борется с несменяемостью власти, что в этом вредного?
А.Плющев ― Наверное, Григорий Алексеевич как-то пояснит, но как я себе представляю…
Н.Сванидзе ― Наверное, пояснит, но пока что не пояснил. Получается, что он открестился от сидельца, от узника, и это очень нехорошо, на мой взгляд. Помните, что говорил Чернота Хлудову в «Беге»? Он говорил: Рома, это же генерального штаба. Этот вопрос можно адресовать Григорию Алексеевичу. Григорий Алексеевич, вы же не шестерка из какого-то мелкого политической программы на каком-нибудь канале, вы же все-таки Явлинский. Ну надо на мой взгляд присматривать за своей репутацией.
А.Плющев ― Тут возникает вопрос: Тварь дрожащая или право имеет? Потому что мог ли, был ли у Явлинского выбор вообще, как вы полагаете?
Н.Сванидзе ― Выбор есть всегда, этический. Выбор есть всегда. Это мой ответ.
А.Плющев ― Но этот выбор может подразумевать, что придется за свою позицию пожертвовать партией или политической деятельностью или еще чем-то?
Н.Сванидзе ― Еще раз повторяю, сейчас идет речь об этическом выборе Явлинского. Политически может быть он сделал верно – я не знаю, ему виднее. Будущее покажет. Может быть, он пройдет в Думу благодаря этому этическому выбору. Но этический выбор крайне негативный. У него есть в партии люди, который так никогда не поступили. Шлосберг, Вишневский, я думаю, что Рыбаков, в Яблоке есть замечательные люди, но сейчас сам Григорий Алексеевич, как лидер партии повел себя крайне неточно.
А.Плющев ― Хорошо, бог с ним с Навальным, я ничего плохого не хочу сказать. Но там же было дело даже не столько в Навальном, в этой фразе, которая была сказана, там было сказано: те, кто поддерживают Навального, не голосуйте за нас. То есть, он не только от Навального открещивается, а от людей, от избирателей. Он говорит: Нам ваши голоса не нужны. Верно? Вот это как расценивать. Потому что, я честно говоря, сколько ни наблюдал за выборами, ни в России, ни в других странах, я первый раз вижу, чтобы политик отказывался от чьих бы то ни было голосов!
Н.Сванидзе ― Я тоже в первый раз вижу, чтобы политик выходил к избирателям и говорил: вы знаете, вы за меня не голосуйте. Мне ваши голоса без надобности. Причем, добро бы это была «Единая Россия» или ЛДПР, которые всегда соберут себе голосов, как с куста, но здесь-то, он и так под большим сомнением проходит куда бы то ни было. Еще отказаться от голосов. Это демонстрация того, что его голоса забираются в Кремле, а не в публике. Он больше рассчитывает на голоса за стенкой. Что на самом деле понятно и предсказуемо, но демонстрировать это… Это его политический выбор, но этически он меня удивил просто.
А.Плющев ― Простите, Николай Карлович, но рассчитывать на голоса за стенкой в Кремле и т.д. это вы сейчас говорите о том, что…
Н.Сванидзе ― Я имею ввиду не количественный фактор, конечно. Я имею ввиду то, что решаться будет проход в Думу именно за стенкой. Будет принято решение, скажем: Явлинский проходит. Явлинский проходит. Будет принято решение: Явлинский не проходит, и он не проходит. Он это понимает. И поэтому, он делает ставку именно…
А.Плющев ― Я просто техники не понимаю. Ведь люди голосуют. При всех фальсификациях и всем остальном все равно же голосуют люди и существует всякий раз госбюджетников, умное голосование…
Н.Сванидзе ― Мы с вами все понимаем. Есть понятие административного ресурса, оно очень такое многоуровневое, этот ресурс очень многозначен. Он может быть включен как за так и против. Если он включен за, это колоссальный фактор за того или иного политика. Если он включен против, то это колоссальный фактор против любого практически это запрет на проход куда бы то ни было.
А.Плющев ― Или просто не включен например.
Н.Сванидзе: Голоса* забираются в Кремле, а не в публике
Н.Сванидзе ― В данном случае, это еще раз это такой реферанс в сторону Кремля, который может быть политически объясним, но этически непростителен.
А.Плющев ― А вообще, с Кремлем работают такие реверансы?
Н.Сванидзе ― Да, конечно. Нет, во-первых, с Кремлем работать надо. Обязательно. Кремль – это реальная власть, как же с ним не работать?
А.Плющев ― Нет, я не говорю «работать – не работать», я имею ввиду, подобные вещи – они эффективны? Показать свою лояльность, и за это обязательно будет благодарность?
Н.Сванидзе ― Ну, это когда как. Здесь абсолютного рецепта нет.
А.Плющев ― Есть еще одна внутриполитическая тема. Я не знаю, обращали вы внимание или нет, но участники группы «Пусси Райт», они теперь курсируют между спецприемником и выходом из спецприемника. Потом их там забирают, и обратно сажают в спецприемник. Вот Мария Алехина и ее коллеги по «Пусси Райт», и сегодня очередное такое дело было и 12 суток получил один из участников. У вас есть объяснение: что это такое? Почему? Зачем, почему именно «Пусси райт»?
Н.Сванидзе ― А черт его знает! Привязались к ним еще с той, первой истории, и не оставляют в покое.
А.Плющев ― Первая это Храм Христа Спасителя?
Н.Сванидзе ― Храм Христа Спасителя. Они там девчонки пассионарные, лезут на рожон, им достается. Они в общем вызывают восхищение, эти девочки, своим бесстрашием. Абсолютным. Но бесстрашие власть не любит и не ценит, абсолютно. Она за него наказывает.
А.Плющев ― Я просто думаю, а сколько так может продолжаться? Вышел – в тюрьму, вышел – в тюрьму. Ну не в тюрьму, а в спецприемник, но тем не менее?
Н.Сванидзе ― Так может продолжаться долго. С Навальным так продолжалось, потом посадили по полной.
А.Плющев ― С другой стороны, видите, как есть люди, которые в политическом поле как Григорий Явлинский. А есть, которые между тюрьмой и выходом из нее. Видимо это некое предложение, некая оферта –выбирать, или уже поделили тех, кто значит будет из тюрьмы в тюрьму курсирует и тех, кто будет в политическом поле открещиваться?
Н.Сванидзе: Эта вот привычка примыкать к силе, даже к жестокой силе, она остается
Н.Сванидзе ― Ну, делят также по какому-то критерию, по какому-то принципу.
А.Плющев ― Да, но по какому?
Н.Сванидзе ― Вот теперь мне кажется, что Григорий Алексеевич в тюрьму точно не попадет. А девочки из «Пусси Райт» попадут.
А.Плющев ― Ну как точно не попадет? Это при том, что я не хотел, чтобы кто-то вообще попал
Н.Сванидзе ― Я искренне ему этого не желаю. Но сейчас он делает много для того, чтобы обезопасить себя лично.
А.Плющев ― Просто здесь то кажется чем дальше тем проще. Здесь пословица про тюрьму и суму все более и более актуальна.
Н.Сванидзе ― Ну, разумеется. Но все-таки от человека кое-что зависит. Понимаете? Можно быть, все-таки, Мандельштамом, а можно Сереем Владимировичем Михалковым. Правда? И все-таки у первого попасть в лагерь больше было шансов, чем у второго, и он его использовал
А.Плющев ― Таким образом, мы сейчас рассказываем аудитории, что есть способы снизить шансы попадания в тюрьму. Верно?
Н.Сванидзе ― Разумеется, конечно.
А.Плющев ― Для этого необходимо вести себя… я хочу, чтобы вы продолжили
Н.Сванидзе ― Вести себя… здесь у каждого свои возможности, но вести себя для кого-то более предсказуемо, для кого-то более лояльно. Для кого-то, выполняя свои обязательства, если они были взяты. Лучше их не брать никогда. Чтобы потом тебе не предъявляли их невыполнение. Но здесь гамма очень широкая.
А.Плющев ― Так сказать, сохраняясь и предохраняясь подобным образом, мы отдаляем от себя некий политические идеалы свободы или приближаем их, сохраняясь для них.
Н.Сванидзе ― Ну, это выбор личный каждого человека. Всегда можно сказать, что, предохраняя себя, ты спасаешь себя любимого благородного для общего дела. Это всегда можно так сказать. Иногда это правда. Возвращаясь к Явлинскому Григорию Алексеевичу, я далек от мысли, что он это сделал из личных каких-то соображений, спасения себя. Ему сейчас, слава богу, тюрьма не грозит. Это было сделано из политических соображений. Но от этого не выглядит более красиво.
А.Плющев ― Через несколько минут новостей и рекламы продолжим «Особое мнение».
Н.Сванидзе ― Это результат нашей внешнеполитической деятельности. Такое вот странной, парадоксальной несколько. То что мы сами принимаем представителей организации, которую мы сами же назвали террористической и запрещенной у нас. Вот мы эту запрещенную террористическую принимаем. Когда там сидели американцы, мы их крыли, америкосов. И им там действительно было сложно, они радовались, что они оттуда бегут. Они оттуда действительно бегут, как мы в свое время оттуда бежали. Они из Афганистана вообще бежали все всегда: англичане, мы, американцы, кто только оттуда не бежал. Теперь, американцы сбежали и оголили наши тылы. Американцы там прикрывали нашу задницу, нашу российскую задницу, как это ни смешно, прикрывали американцы, находясь там. Сбежав оттуда, они открыли дорогу талибам на Таджикистан и далее на нас. И выяснилось вдруг, что нам приятно виртуально драться по телевизору с американцами. Это почетное дело – драться с американцами. А с талибами непочетно, у нас у же был такой опыт негативный и не хочется очень с ними драться. А может так оказаться, что придется. Поэтому мы теперь очень грустим, что американцы оттуда уходят. Очень грустим. И приходится нам с ними вертеться и разговаривать. И цитировать как они нам, эти заиньки, обещают, что не будут на нас нападать, какая прелесть. Мы, говорят, вас не тронем – говорят талибы. Ой, как хорошо, что вы обещаете.
Н.Сванидзе: Жестко поступают. Я думаю, что это, как говорят в боевиках, это обещание. Это не угроза, это обещание
А.Плющев ― Пока они обещают Таджикистан не тронуть, но это тоже самое, что и нас.
А.Плющев ― Мы и внутри страны этим занимаемся и в общем ничего.
Н.Сванидзе ― Конечно, совершенно верно, мы этим занимаемся. Мы знаем этот более яркий пример. Вот мы теперь этим будем заниматься снаружи. Благополучно. Будем ругать американцев, какие они плохие и будем платить дань талибам. Чтобы они ни в коем случае свои дикие орды не направили в нашу сторону. Очень неприятная ситуация. Может быть, они и не направят. Может быть, они будут сытенькие и может там возьмет вверх умеренное крыло. Они будут сидеть, почесывать брюшко и пожинать плоды своей победы. А может быть, они поведут себя пассионарно, и побегут дальше как Чингис-Хан, кто знает? И на наших границах будет очень тяжело, именно на восточных, азиатских границах.
А.Плющев ― Но с другой стороны, я подумал, если посмотреть режимы в тех странах, с которыми Россия еще не поссорилась, и даже может быть дружит, то в общем, я думаю, а далеко ли от них ушли талибы-то? Может быть, и гораздо более естественно в этом смысле поддерживать отношения с талибами, чем с американцами, которые прикрывают наши тылы?
Н.Сванидзе ― Вот мы по этой логике и действуем. Мы будем поддерживать отношения с талибами, а с американцами будем ссориться. Но американцы на нас вряд ли нападут, а талибы могут.
А.Плющев ― А мне кажется, было бы очень здорово, что вот такое сообщение официальное, типа: Сегодня глава МИД Сергей Лавров встретился с делегацией запрещенных в Российской Федерации террористов, прекрасно выглядело бы, отлично.
Н.Сванидзе ― Было бы ярко во всяком случае. Нет, сам по себе факт переговоров, он нормален! Потому что, если у нас на хвосте такие ребята, с ними надо вступать в переговоры, разумеется. Это нормально. МИД же не только для того существует, чтобы ерничать в отношении Америки. Но нам достаточно было бы одной Марии Захарово, остроумной, прекрасной.
А.Плющев ― Давайте вернемся от внешних к внутренним друзьям. Теперь наш главный друг глава Роспотребнадзора Анна Попова, она во-первых, рассказала откуда нам Дельта завозится – с Мальдивов. Мы же все ездим на Мальдивы. Вы же тоже недавно были на Мальдивах, как и я
Н.Сванидзе ― Только вернулся.
А.Плющев ― И сразу «Спутником». Там же все заражаются Дельтой. А также она предложила вакцинировать всех россиян, знаете для чего? Чтобы стать самой передовой страной. У нее спросили, почему у нас как-то с прививками не очень здорово. Она сказала: надо вакцинировать всех, и тогда мы станем самой передовой страной. Как вам такой призыв?
Н.Сванидзе ― Несомненно. У нас коммунизм должен был быть построен еще в 1980 году. Еще не поздно. Коммунизм – это советская власть плюс повальная вакцинация.
А.Плющев ― Вакцинация всей страны. Но с другой стороны, впервые, чиновник такого уровня говорит о повальной вакцинации. На фоне той вакцинации принудительной, которая в ряде регионов у нас уже идет, поневоле начинаешь задумываться, может быть ее у нас собираются ввести для всех обязательную?
Н.Сванидзе: Их называют врагами, а ситуация все время у нас трактуется, как военная или полувоенная
Н.Сванидзе ― У нас хотят избежать новый локдаун, это совершенно очевидно. Главная цель, т.е. две главные цели, одна нормальная, как слышится, так и пишется: избежать повальной, страшной, массовой эпидемии, смертельной. А вторая цель – избежать локдауна. Поэтому стремятся вместо локдауна вакцинацию. Хотя это не вместо. Они должны дополнять друг друга. И в тех странах, над которыми мы смеялись еще недавно, которые сейчас фактически во многом, на 80-90% победили короновирус, и вакцинация гораздо более массовая и успешная чем у нас, и локдаун гораздо более жесткий и длительный чем у нас. Мы по-видимому пожалев деньги, что тоже понятно, а еще больше пожалев себя, я имею в виду наше начальство, потому что делало локдаун крайне непопулярным в массах крайне непопулярный, мы решили этого избежать, из популистских соображений. Соображений а) скупости и б) популизма, мы решили этого избежать, но с вакцинацией у нас не очень получается, а локдауна нет вовсе, поэтому мы все в очень жесткой ситуации. В Москве еще волевые усилия Собянина каким-то образом содействуют, а во многих регионах и этого нет.
А.Плющев ― А что по-вашему больше влияет здесь, это денег жалко или то, что идея непопулярная?
Н.Сванидзе ― И то, и другое.
А.Плющев ― А получается же, что все равно ты должен выбирать между двумя непопулярными вещами: либо принудительно вакцинироваться, ну так или иначе заставлять людей вакцинироваться, что тоже крайне непопулярно, как мы видим, либо их сажать на локдаун или тратить на них деньги?
Н.Сванидзе ― Вакцинирование непопулярная штука, но все-таки менее непопулярная чем длительный локдаун, несомненно.
А.Плющев ― Последние три минутки хочу про футбол. Ну прежде всего, отставка Черчесова. Вы поддерживаете отставку Черчесова?
Н.Сванидзе ― Вы знаете, это все равно на самом деле. Ну наверное, он заслужил, потому что на Европе все-таки был абсолютный провал. Станислав Саламович не пользуется моей абсолютной симпатией, но он был успешен на чемпионате мира. На чемпионате Европы провал, наверное, нужно освежать руководство. Но у нас футбол такого уровня, что чуда не произойдет при любом тренере сейчас. Поэтому нужно начинать с корней травы, с детского и юношеского. С массового футбола, которого у нас нет фактически. Футбол у нас непопулярен, мы среди всех футбольных держав мы наименее футбольная.
А.Плющев ― Ну, у нас такие деньги в клубном футболе крутятся, таких футболистов покупают…
Н.Сванидзе ― Ну, они не на то идут, эти деньги. Они идут либо по карманам функционерам, либо по карманам игрокам среднего уровня, которые не заслуживают таких денег. А на развитие футбола они не идут. Кроме того, это еще один вопрос: почему у нас решаются на высшем уровне такие вещи, потому что вопрос об увольнении Черчесова решился после прямой линии президента, после намека на кадровые решения. Хотя сам президент, на мой взгляд, не большой любитель футбола, по-моему, он равнодушен к этому виду спорта. Но тут уж сам Черчесов напросился. Сказал, что он солдат государства, солдат родины. Ну, раз ты солдат, то родина тебя отправила на дембель.
А.Плющев ― Последний вопрос: за кого будете болеть в финале? Наши слушатели спрашивают у вас.
Н.Сванидзе ― Я буду болеть за англичан. Первый чемпионат мира, который у нас показывали, был 66 года на Уэмбли, там королева Елизавета молодая вручала золотую богиню Ники капитану англичан Бобби Муру, это было 55 лет назад. Если сейчас вручат Кейну – это будет красиво.
А.Плющев ― Не смущает пенальти?
Н.Сванидзе ― Пенальти смущает. Смущает. На мой взгляд, он был. Это был нырок. Но в целом-то они заслужили победы.
А.Плющев ― Николай Сванидзе, историк и журналист. Напомню, что в 19 в «Особом мнении» главный редактор журнала «Нью Таймс» Евгения Альбац, в 20 в программе 20.21 Григорий Явлинский председатель партии «Яблоко» и в 21 час программа «Суть событий» Сергея Пархоменко. Благодарю Николай Карлович, спасибо большое и не болейте.
* – запрещенная в РФ организация, признанная террористической
