с чего начать начинающему сметчику
Сметное дело в строительстве. Изучение основ ценообразования
Сметное дело и ценообразование в строительстве для начинающих
Знание сметного дела необходимо всем, кто планирует составлять сметную документацию на постоянной основе. Речь не идет о простейших сметах на замену окон, ремонт квартиры и даже строительство дачи, которые предоставляют своим клиентам строительные фирмы и частные мастера. Мы будем говорить о типовой сметной документации (сметы, акты выполненных работ КС-2, справки затрат КС-3 и т.п.), которую составляют серьезные организации как для внутреннего пользования, так и для отчетов перед проверяющими органами и экспертизами.
В нормальной смете редко обходятся рыночной стоимостью работ и материалов. Чаще всего сметчики (специалистам, которые составляют сметы) используют нормативные базы расценок и материалов, пересчитывают стоимость в различные уровни цен, применяют поправочные коэффициенты (например, коэффициент на стесненность), добавляют различные накрутки (типа тендерного снижения) и т.д. Да и в Экселе сметы давно никто не составляет, а пользуются специальными программами (например, программа Смета ру), значительно упрощающими рутинную работу. Но даже несмотря на то, что сметная программа производит 90% всех расчетов сама, сметчику все равно приходится проверять и контролировать правильность всех расчетов, а сделать это без знания азов сметного дела – невозможно.
Решив научиться сметному делу, будущие сметчики сталкиваются с выбором способа обучения – пойти на курсы сметного дела и постигать основы ценообразования в строительстве под руководством специалистов, или же изучать сметное дело самостоятельно.
Обучение сметному делу на курсах
Конечно, лучшим вариантом для новичков будет обучение на курсах. Если для примера взять курс основы сметного дела, проводимый в нашем учебном центре в Москве, то всего за 5 дней обучения (4 часа в день) можно изучить теорию и научиться составлять сметы и сопутствующую документацию. За такую простоту придется заплатить 12 000 рублей (цена на момент написания материала). Да, есть еще различные скидки, но в любом случае, обучение не бесплатное.
А если бесплатно и самостоятельно?
Самостоятельное изучение сметного дела
Начинать изучение сметного дела нужно с самых основ – ценообразования в строительстве.
В первую очередь нужно почитать МДС 81-35 – основополагающий документ в строительстве. Из него вы узнаете и о сметном деле, и о видах сметной документации и еще много чего… Затем, нужно будет изучить последние приказы и письма по ценообразованию, чтобы понять, какие корректировки внесены в ценообразование и как СЕЙЧАС нужно рассчитывать документацию.
Хорошим помощником могут стать различные форумы сметчиков. Там можно получить огромное количество полезной информации, проверенной на личном опыте сметчиков. Вообще, мониторинг тематических форумов рекомендуется всем специалистам любых отраслей.
Повышение квалификации
Независимо от того, обучались вы на курсах, или изучали сметное дело самостоятельно, не стоит останавливаться на достигнутом. Нужно постоянно повышать свою квалификацию. Тут на помощь придут те же МДС по различным видам работ, различные специализированные курсы и тематические семинары. Общайтесь с другими сметчиками, читайте форумы, изучайте чужие сметы. Помните, универсальному сметчику проще найти и работу, и подработку.
Рубцов Владимир Николаевич,
Разработчик интернет-проектов компании Дженерал Смета.
support@gensmeta.ru | +7(495)369-97-69 доб. 131
105120, Москва, Улица Сергия Радонежского, дом 2, помещение VII, комната 6, этаж 1
© 2010-2021 ООО «Дженерал Смета»
Информация, представленная на сайте, не является Публичной офертой. Копирование запрещено.
Курсы сметчиков в Москве!
Скидки до 30%! Лицензия департамента образования. Удостоврение гос.образца
Нажимая кнопки «Получить коммерческое предложение», «Зарегистрироваться», «Отправить заявку», «Отправить сообщение», «Заказать обратный звонок» и другие кнопки для отправки данных форм, Вы считаетесь присоединившимся к нему.
При изменении законодательства, Соглашение может подвергаться изменениям.
Если вы считаете, что Соглашение или Администрации Сайта нарушает ваши права, сообщите об этом по электронному адресу: support@general-smeta.
1. Термины, применяемые в настоящем Соглашении:
1.1. Сайт – это совокупность текстов, графических элементов, дизайна, изображений, программного кода, фото- и видеоматериалов и иных результатов интеллектуальной деятельности, содержащихся в сети Интернет под доменным именем https://general-smeta.ru
1.2. Администрация Сайта – это лицо, обладающее правами администрирования Сайта.
1.3. Пользователь – это любое лицо, осуществившее вход на Сайт и принявшее условия настоящего Соглашения, независимо от факта прохождения процедур регистрации и авторизации.
2. Использование персональных данных
2.1. Принимая условия настоящего соглашения, Пользователь предоставляет Администрации Сайта согласие на обработку своих персональных данных.
2.2. Цель обработки персональных данных: выполнение Администрацией обязательств перед Пользователем в рамках настоящего Соглашения, продвижение товаров и услуг, клиентская поддержка.
2.3. Обработке подлежат следующие персональные данные:
2.3.1. Фамилия, имя, отчество Пользователя;
2.3.2. Электронный адрес Пользователя (Email);
2.3.3. Номер телефона Пользователя.
2.4. Под обработкой персональных данных подразумевается следующий перечень действий с персональными данными: сбор, запись, систематизация, накопление, хранение, уточнение (обновление, изменение), извлечение, использование, передачу (распространение, предоставление доступа), обезличивание, блокирование, удаление, уничтожение персональных данных.
2.5. Персональные данные получаются в связи с заключением договора, стороной которого является субъект персональных данных. Персональные данные не распространяются, а также не предоставляются третьим лицам без согласия субъекта персональных данных и используются оператором исключительно для исполнения указанного соглашения и заключения договоров с субъектом персональных данных.
2.6. Администрация имеет право отправлять информационные, в том числе рекламные сообщения, на электронную почту Пользователя. Пользователь вправе отказаться от получения рекламной и другой информации без объяснения причин отказа путем информирования Администрации о своем отказе по любому телефону, указанному на Сайте, либо посредством направления соответствующего заявления на электронный адрес support@general-smeta, либо нажав кнопку «Отписаться», содержащуюся в каждом информационном сообщении. Сервисные сообщения, информирующие Пользователя о заказе и этапах его обработки, отправляются автоматически и не могут быть отклонены Пользователем.
2.7. Данное согласие на обработку персональных данных действует бессрочно, но может быть отозвано субъектом персональных данных на основании личного заявления, направленного по электронной почте Администрации Сайта.
2.8. Администрация Сайта обязуется использовать персональные данные Пользователя, полученные в результате использования Сайта в соответствии с требованиями законодательства о защите персональных данных, в том числе федерального закона № 152-ФЗ от 22.02.2017 «О персональных данных» в редакции, действующей на момент обработки таких персональных данных.
3. Присоединяясь к настоящему Соглашению и оставляя свои данные на Сайте, путем заполнения полей онлайн-заявки Пользователь:
3.1 Пользователь подтверждает, что, принимая условия Соглашения, он действует свободно, своей волей и в своем интересе.
Начинающему сметчику
Начинающему сметчику запись закреплена
Ценообразование в строительстве
Начинающему сметчику запись закреплена
Ценообразование в строительстве
РАЗЪЯСНЕНИЕ Союза инженеров-сметчиков:
Коэффициенты 1,15 к затратам труда (оплате труда) рабочих и 1,25 нормам времени (стоимости) эксплуатации машин и механизмов, затратам труда (оплате труда) машинистов, указанные в подпункте «б» пункта 58 Методики определения сметной стоимости строительства 421/пр,
Показать полностью. компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организацией при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанных исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники.
Коэффициент 1,15 к нормам затрат труда учитывает также потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ при ремонте и реконструкции, а коэффициент 1,25 к нормам времени эксплуатации строительных машин компенсирует потери строительных организаций, связанные со снижением уровня годового режима работы строительных машин.
При этом указанное в подпункте «б» пункта 60 Методики условие – «необходимость проведения работ отдельными малыми участками с ограниченным объемом работ, в том числе снижение производительности машин и механизмов» рассматривается как НЕВОЗМОЖНОСТЬ ОРГАНИЗАЦИИ НЕПРЕРЫВНОГО ПОТОЧНОГО ПРОЦЕССА с обеспечением бесперебойной работы людей и техники при ремонте и реконструкции, существующего при новом строительстве и 
НЕ ДОЛЖНО ОГРАНИЧИВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРИМЕНЕНИЯ УКАЗАННЫХ КОЭФФИЦИЕНТОВ (в том числе с формальными и произвольными ссылками на отсутствие т.н. «малообъемности») во всех случаях капитального ремонта и реконструкции объектов капитального строительства, за исключением напрямую указных в пп. «а»-«д» пункта 59 Методики № 421/пр.
В спорных случаях следует обосновывать применение коэффициентов с помощью ПОС, ППР или соответствующих протоколов (актов) между заказчиком и подрядчиком.
Президент Союза
П.В. Горячкин
Telegram-канал «Ценообразование и контрактные отношения в строительстве» (канал ведет президент Союза инженеров-сметчиков Павел Горячкин).
https://t.me/soyzsmet
Начинающему сметчику запись закреплена
Ценообразование в строительстве
В новом Изменении № 8 к ФСНБ-2020 Техническая часть Сборника 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» в части применения Таблицы ГЭСН (ФЕР) 06-03-010 «Изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях» СФОРМУЛИРОВАНА НЕКОРРЕКТНО, что может привести к неправильному учету общей массы всех видов армирования (каркасами, сетками, отдельными стержнями).
Показать полностью.
НАПИСАНО:
1.3. В сборнике 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные»:
а) раздел I. «Общие положения» дополнить пунктом 1.6.60 следующего содержания:
«1.6.60. Нормы табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН сборника 6 на возведение монолитных конструкций учтено применение каркасов арматурных.»;
СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:
1.6.60. Нормы табл. 06-03-010 следует применять при определении затрат на изготовление арматурных пространственных каркасов в построечных условиях, когда соответствующими ГЭСН сборника 6 на возведение монолитных конструкций ПО ПРОЕКТНЫМ ДАННЫМ ПРЕДУСМОТРЕНО применение каркасов арматурных.
Нормы таблицы 06-03-010 применяются только к весу каркасов. При составлении смет, расход арматуры в соответствующих нормах (расценках) следует принимать за минусом массы арматурных пространственных каркасов изготовленных в построечных условиях с применением норм (расценок) таблицы 06-03-010 без корректировки затрат труда и времени эксплуатации машин на ее установку.
ПРИМЕЧАНИЕ:
Следует напомнить, что нормы Сборника 6 учитывают армирование железобетонных конструкций готовыми каркасами и сетками, арматурными заготовками, штучными стержнями для доборных частей арматуры или для участков связи между сетками (каркасами) со сваркой или вязкой и выправкой арматуры, а понятие «арматура», приведенное в нормах Сборника включает в том числе арматурные каркасы и сетки, полученные от изготовителя в готовом виде и устанавливаемые в опалубку в готовом виде.
Таким образом затраты на изготовление в построечных условиях арматурных каркасов, плоских и пространственных сеток, нормами сборника 6 «Бетонные и железобетонные конструкции монолитные» ранее не были учтены.
При составлении локальных смет сметные цены на готовые арматурные каркасы и сетки (сваренные и вязанные) ранее также оплачивались и по ценам заготовок с учетом надбавок за сборку и связку (вязку) плоских и пространственных каркасов и сеток.
В случаях, когда по проектным данным, армирование железобетонных конструкций выполняется каркасами, изготовляемыми непосредственно в построечных условиях, то в сметной документации учитываются дополнительные затраты на их изготовление по нормам таблицы 06-03-010. Необходимость изготовления каркасов в построечных условиях должна быть отражена в акте, подписанном заказчиком и подрядчиком.
Нормы таблицы 06-03-010 применяются только к весу каркасов. При армировании конструкций отдельными стержнями нормы данной таблицы не применяются.
С чего начать начинающему сметчику
Сборник ТЕР(ФЕР)16 Трубопроводы внутренние.
Ошибки, которые не следует допускать:
1) Сначала необходимо различать фасонные части от арматуры.
Фасонные части-это тройник, переходник, отвод, патрубок, крестовина и др.
Арматура-это задвижка, клапан, кран шаровый, вентиль и др.
2) Арматура бывает фланцевая-это когда на концы трубы привариваются фланцы и уже на эти приваренные фланцы крепится арматура, на концах которой имеются тоже такие же фланцы.
И бывает муфтовая арматура-это когда на арматуре нарезана резьба и на конце трубы нарезана резьба, и крепится арматура к трубе просто вкручиванием без сварки.
3) Трубопровод отличается от трубы тем, что он состоит уже из готовых узлов, необходимых для выполнения той или иной работы, т.е. трубы с фасонными частями.
Так вот к чему это всё:
И не забудьте смотреть расценку изнутри, т.е. какие материалы надо брать дополнительно к расценке, а какие уже сидят в расценке.
Во многих расценках по установке арматуры фланцевой заложена стоимость арматуры с буквой «П» и стоимость фланцев с буквой «П». (смотри Совет 6)
При установке фланцевой арматуры НЕ ЗАБУДЬТЕ вообще БРАТЬ СТОИМОСТЬ ФЛАНЦЕВ и НЕ ЗАБУДЬТЕ БРАТЬ СТОИМОСТЬ ДВУХ ФЛАНЦЕВ на одну единицу арматуры, так как фланцы нужны на один и на другой конец отрезка трубопровода в том месте, где будет находиться фланцевая арматура.
Сборник ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции»:
Часто начинающие сметчики делают такие ошибки при работе со сборником ТЕР(ФЕР)09:
Рассмотрим пример:
Нам надо, к примеру, рассценить монтаж металлического ограждения.
В дефектной ведомости написано так:
1) Монтаж металлического ограждения;
2) Уголок 50х50х5 = 20 метров;
3) Труба наруж. диам. 57х3,5 = 10 метров.
Что категорически не верно, вот почему:
А изготовление этих металлических изделий сидят в стоимости готовых металлических изделий по ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов» (точнее в себестоимости готовых металлических изделий).
Поэтому стоимость металлических изделий для сборника ТЕР(ФЕР)09 надо брать только по ТССЦ(ФССЦ)201.
Но бывают случаи, когда надо показать зарплату рабочих на изготовление металлического изделия.
В этом случае Вы монтаж металлических изделий берёте по ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции»;
Изготовление металлических изделий берёте по ТЕРм(ФЕРм)38 «Изготовление технологических металлических конструкций в условиях производственных баз»;
Стоимость материалов здесь уже берёте по ТССЦ(ФССЦ)101 «Материалы для общестроительных работ», и из ТЕР(ФЕР)103 «Трубы стальные. «, так как вы дополнительно взяли расценку на изготовление по ТЕРм(ФЕРм)38, в которой сидят трудозатраты (т.е. работа) и электроды для сварки при изготовлении этого металлического изделия, и само собой разумеется зарплата на изготовление этого металлического изделия.
Ещё одна ошибка, которую допускают сметчики, пользуясь сборниками ТЕР(ФЕР)09 «Строительные металлические конструкции» и ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов»:
Дополнительно берут к расценкам по ТЕР(ФЕР)09 и ТССЦ(ФССЦ)201 огрунтовку металлического изделия и окраску этого металлического изделия.
Так вот, огрунтовка и окраска одним слоем металлических изделий уже заложены в ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов» и отдельно дополнительно не берутся.
При двух слоях окраски металлического изделия берется надбавка на окраску вторым слоем по тому же сборнику ТССЦ(ФССЦ)201 «Строительные конструкции промышленных и сельскохозяйственных зданий, сооружений и мостов».
Для перевода материалов в тонны и вычисления объемов к расценкам по ТЕР(ФЕР)09 пользуйтесь нашими программами-калькуляторами.
Ещё вернемся к сборнику ТЕР(ФЕР)16 «Трубопроводы внутренние» и рассмотрим сборник ТЕРр(ФЕРр)65 «Внутренние санитарно-технические работы»
При прокладке внутренних трубопроводов отопления и водоснабжения по сборнику ТЕР(ФЕР)16, и при смене трубопроводов отопления и водоснабжения по сборнику ТЕРр(ФЕРр)65, не забывайте плюсом к расценкам по прокладке этих трубопроводов брать гидравлическое испытание, на такой же метраж трубопроводов как и прокладка, по сборнику ТЕР(ФЕР)16.
На прокладку и смену трубопроводов канализации гидравлическое испытание брать не надо!
Не забывайте читать состав работ в расценках.
Рассмотрим как подсчитать расход монтажной пены на заделку межпанельных швов.
Расход монтажной пены в межпанельных швах, встречается два раза в сборнике ТЕР(ФЕР)07 «Бетонные и железобетонные конструкции сборные» и в ТЕРр(ФЕРр)53 «Стены».
Расход монтажной пены можно посчитать следующим образом:
Например посчитать объем заполнения монтажного шва длиной 1 м шириной 40 мм глубиной 40 мм:
0,04 х 0,04 х 1 = 0,0016 м3;
Принимая в расчет, что 1 м3=1000 дм3, а 1 дм3 = 1 л получаем, что расход монтажной пены в литрах на 1 м сечением 40 мм х 40 мм будет соответствовать – 0,0016 м3 х 1000 = 1,6 дм3 или 1,6 литров.
Далее определить выход монтажной пены из баллончика (согласно рекомендациям
изготовителей) или нормативных источников и подсчитать сколько необходимо баллончиков монтажной пены. (к справке-выход 30 л из баллончика емкостью 750 мл).
Затраты на горизонтальное и вертикальное перемещение (опускание через окно в лотках) материалов, изделий и конструкций от приобъектного склада до места их установки, монтажа или укладки в дело включая разгрузку на приобъектном складе, а также затраты по перемещению мусора и материалов от разборки:
(Ссылка на МДС 81-38.2004, п. 4.11.)
При большей высоте зданий следует учитывать дополнительные затраты на вертикальное перемещение по сборнику ТЕРм(ФЕРм)40 «Дополнительное перемещение оборудования».
При большем расстоянии горизонтального перемещения следует учитывать дополнительные затраты на горизонтальное перемещение по сборнику ТЕРм(ФЕРм)40 «Дополнительное перемещение оборудования».
Вернемся еще раз к сборнику ТЕР(ФЕР)15 «Отделочные работы»:
Например, нам необходимо выполнить штукатурку стены толщиной 50 мм каким-то раствором.
(для справки: по сборнику «Нормативные показатели расхода материалов» (НПРМ)
сборник 15.02 «Штукатурные работы»
по 1.18. Средняя общая толщина штукатурного намета не должна превышать для
простой штукатурки — 12 мм,
улучшенной — 15 мм,
высококачественной — 20 мм. )
1) Для нашего примера возьмем расценку, например:
Нам надо учесть расход материалов для штукатурки стены толщиной 50 мм (грубо говоря, нам необходимо, чтобы хватило материалов, для штукатурки стены толщиной 50 мм);
Вычисляем коэффициент: К = Тф/Тн = 50 мм/20 мм = 50/20 = 2,5.
Это вы можете найти в Технической части сборника на пусконаладочные работы:
ТЕРп(ФЕРп)102 «Автоматизированные системы управления», п. 2.6.
Ещё одну значительную ошибку начинающие сметчики допускают, когда расценивают, например, бетонирование стен или перекрытий, а именно:
рассмотрим на конкретном примере:
Также и для светильников с лампами накаливания:
Например:
1) ТЕРм(ФЕРм)08-03-593-7 монтаж светильников для ламп накаливания двухламповых «Таблетка» (1 шт.)
2) ТССЦ(ФССЦ)509-1681 стоимость светильников для ламп накаливания «Таблетка» (1 шт.)
3) ТССЦ(ФССЦ)509-1866 стоимость ламп накаливания (2 шт.)
Количество подключений жил кабеля или провода внешней сети к комплектному устройству по ТЕРм(ФЕРм)08-03-574 берется по количеству жил кабеля, подходящего к комплектному устройству.
Подключение по ТЕРм(ФЕРм)08-03-574 аппаратуры, которая устанавливается в шкафу, брать не надо, так как оно учтено при монтаже.
Например, в щиток квартирный, а его установка берется по расценке ТЕРм(ФЕРм)08-03-473-4.
Устанавливается счетчик по расценке ТЕРм(ФЕРм)08-03-600-1 и, согласно норм, присоединение здесь учтено.
Установка автоматов, которые устанавливаются в щитах, надо брать по ТЕРм(ФЕРм)08-03-575-1 как прибор и аппарат.
Тоже самое касается и УЗО, оно устанавливается как автомат.
При прокладке групповой осветительной сети 3-4 жильным кабелем в трубах применяется расценка ТЕРм(ФЕРм)08-02-412.
А вот прокладка распределительных магистральных сетей внутри здания 3-4-5 жильным кабелем в трубах учитывается в сметах по расценкам таблицы ТЕРм(ФЕРм)08-02-148 в зависимости от веса.
BrickNews.ru
Новости строительства и архитектуры
С чего начать начинающему сметчику
Уважаемые сметчики. Меня взяли сметчиком, никогда ими не занималась. Подсказать ни кто не может. Курсов нет, как самой можно научить сметам. А. или это не реально!? Плиз. Я знаю что все очень заняты, но подскажите чего-нибудь.
Genja, по ссылке которую я вам даю можно скачать много интересной литературы для начинающих сметчиков: учебники, справочники, статьи и т.п. спасибо. Сейчас посмотрела, у нас некоторые даже есть на пылящихся полках!!))))
Работаем в Гранд-смете, вроде потыкалась не сложно. Мне главное понять как это применить ВСЁ (литературу). Тыкала нормативы, индексы на НР и СП. Короче много всего и ни как не пойму как это всё упорядочить!! Мой начальник куда-нить тыкнет, в какой-нибудь индекс и не объясняет что это да за чем!Добавлено (29.07.2011, 12:51)———————————————veronika, Ой да я даже не глянула на город. Точно от туда!!
Cпасибо Linda, за совет, veronika, по твоему совету и Andrey79, нашла самоучитель. Ура.
abk63, точно. надо всем новичкам советовать. польза всем.
Не в тему, но всегда было интересно, как прининимают на работу в таких случаях? У нас в Кемерово с таким не встречался еще
я тоже. как это Сейчас и уборщиц на вокзалы берут с опытом и рекомендациями. А тут взяли и
это просто объяснимо сам заказчик не «волокёт».
abk63, tulenin, как вам удалось так плавно перейти от невинного вопроса: к и т.д.?
сижу в шоке. от своих слов как иногда смысл коверкается
tulenin, у меня иженерное и экономическое образование. но когда не сталкивался со сметами ни когда. можно было и не язвить!
Genja, я была некогда в таком же положении. Началось с того, что получила в руки 3 альбома по смежным частям и задание- посчитать сметы по всем разделам в базисных ценах и сделать сводный сметный расчет. Начала искать ответы на вопросы в инете, наткнулась на этот сайт, научилась пользоваться поиском :D, скачала примеры смет и потихоньку по примерам набила) Дальше работы наваливалось всё больше и больше, на ходу приходилось разбираться, но так даже легче научиться (на конкретном объекте), мне кажется.
takard, спасибо за поддержку.
СМЕТАНКА53, не стоит так резко! Во-первых, человек нервничает ( а когда с Тюлениным споришь, всегда нервничаешь), это мешает иногда писать грамотно, а во-вторых, новичок и ещё не знает, что сообщения можно редактировать, исправляя ошибки (я так часто редактирую).
дорожник Тюленин здесь не при чем. «Нервничать» человек начал уже с первого же сообщения. Если человек громко заявляет: то само положение обязывает его быть грамотным. Genja, если обидела, извините
у меня педагогическое. и не выброжаю.
Пошто так?Добавлено (30.07.2011, 11:07)———————————————veronika, точно. выгнали. В обчем было так, сорок девок, один я.
Всё равно спасибо всем. Криктику тоже надо выдержать, в розовом облачке тоже плавать нельзя. Так что приняла все к размышлению!)) Добавлено (31.07.2011, 10:34)———————————————tulenin, с опытом работы. А вы сами первый раз когда на работу пришли, много с собой того самого ОПЫТА принесли.
много. а учился я сметному делу не путём разработки ПСД, а просто по готовым сметам делал КС-«. И в течении 13 лет было достаточно (81-94), а в 95 попросили смету составить calipso, как раз на изготовление форм для гипсовой лепнины. и без проблем. Я вот подрядчику и своей сметчице передал ВОР для сметы. Получил две. и все с ошибками. И я понимаю-меня менять не кем. Я сметы буду составлять до смерти и они будут правильными.
abk63, обработаю и выложу. посмотрите. напр-р. написано Демонтаж системы электрообогрева технологических трубопроводов. Расценено по м12. Как? Почему?
ды не может быть. наверное ваше руководство не знает о существовании сметчик ру
Prado80, я не про свои фирмочку. я про систему в целом. а в фирме точно знают- поэтому в 2.5 раза и положили больше. чем любому принятому вновь.
veronika, конечно соглашусь. заменить можно любого. или с меньшей зарплатой, и соответственно понижение качества. или с таким же качеством. но большей зарплатой. менять рубль на рубль нет резону.
abk63, Полностью с Вами согласна, в том что хороший специалист может за 1 месяц обучить. Но в сообщении написано, что нет рядом такого человека. Я думаю, что у многих не было рядом такого человека, но было желание, терпение, упорство, настойчивость.
abk63, а что в составет курса №30, который Вы упомянули? Потому как там настолько общий заголовок, что получается учите всему сразу!
хорошо хоть не за три дня
abk63, 12 однотипных смет? Зачем? Смысл обучения? Вдалбливать расценки человеку в мозги бесполезно, надо заставить эти мозги думать. И желательно самостоятельно
calipso, с чего то надо начинать. И обычно деятельность любой фирмы имеет какое то специфическое направление и 12 типов смет уже не так и мало. Только надо чтоб человек не просто тупо набирал, а понимал что он делает.
Если кто-то делает сметы по строительству и ремонту ж.д. путей, скиньте пожалуйста пример сметы!))) Заранее спасибо!
abk63, а мне помощь посторонняя и не нужна, поскольку я никогда не берусь осмечивать то, о чём не имею представления
сметы по строительству и ремонту ж.д. путей Я имею представление что нужно включить в смету и как подсчитать данные, а вот с коэффициентами и индексами что то я ни как не подружусь.
Зачем так часто это повторять?
СМЕТАНКА53, блин всё не ТАК!! написала не так, спросила не так!! вообщем у вас тут свой костяк и новым здесь делать нечего.
Genja, зачем сразу обижаться. На форуме есть отдельная тема про ОАО РЖД и примеры смет. Посмотрите там.
не получится в сметном деле..только путем: посадил-поухаживал-выросло-сорвал.. в перерывах:учишься,учишься,учишься..
Новенькие разные приходят В принципе вам уже столько ссылок и подсказок надавали, что нам в свое время и не снилось. Дальше уж от вас зависит. P.S. Нарушаю правилам, но ваша подпись, наверно, как масло для сердца начальства
Я когда первый день пришла (меня взяли по знакомству) тоже ничего не знала о сметах. Только когда диплом готовила смету составляла. Взяли меня на поруки 2 опытных сметчика и потихонечку всему научили. Где то через год я уже чувствовала себе уверенно, а через 2 уже могла искать себе другую работу. Нужно время, ну и конечно грамотная помощь ))
Я тоже стала работать сметчиком. Закончила курсы ПК РИК. Теперь взялась за голову как это все на деле освоить!
Я тоже. Но. было бесплатных два часа (или даже три, уже не помню, в рамках договора) ознакомления с программой, чем я и воспользовалась.
смы «длинные» темы..К=1,15 и К=1,25. Хотя там в директивах чЧЁТКО написано-когда, с кем и за сколько. И минимум 1 раз в неделю вопрос есть. Это не нехватка времени а тупость и наглость, а если быть точнее ТУПАЯ НАГЛОСТЬ. и про 0,8, 0,94, 0,85. Всё разжёвано. нет надо спросить..ибоДобавлено (06.05.2012, 18:08)——————————————— за что? что девочки из отдела за неё цитируют МДСы.
tulenin, а если представить, что вы не 18.09.2007 зарегистрировались на этом сайте, а только сегодня? Не похоже на девочек. Это «почерк» одного и того же человека.
ну и давайте конкретные расценки, если так Вам хочется. Никогда такие «новички» сметы составлять самостоятельно не научатся. или русскому языку учить лучше, чем в нормативку по сметам отсылать. что ж Вы в теме не ответили на вопрос а к тексту сообщения прицепились. нашли бы нормативы, описание дали с отличительными особенностями котлов. помогать, так помогать на 100%, если добрые такие.
полнолуние))) видимо нужно сделать перерыв в посещении портала. надоели эти бесконечные одинаковые вопросы, темы, нежелание новичков и не только их форума самостоятельно думать и работать.
Даже оно, полнолуние, не может меня заставить ругаться со своими.Добавлено (06.05.2012, 19:46)———————————————Tanja55, Татьяна! Всё в порядке ведь, да?
СМЕТАНКА53, впечатления от курсов хорошее! Мало часов на составление смет вручную, а преподаватель оч. хорошая и требовательная была. Но по РИКу преподаватель была новенькая и конкретного плана урока у нее в принципе не было. К концу курсов только она начала немного въезжать в работу, но увы, наше время вышло. По ГРАНДу преподаватель приходила с заранее намеченным планом работы. А мне-то работать в РИКе предстоит!
Creogen, поговори со мной! Я тоже в этом деле практически ещё 0. А ты в какой программе работаешь?работаешь? Как долго?
Не зря. Помогите пожалуйста нам разобраться в этом не легком деле!
Нюшечка, Чтобы штыками не кололи моих земляков, прежде чем выпалить вопрос, вбейте его аккуратно без орфографических ошибок в окошко поиска, что слева вверху окна. И будет вам, если не почет, то уважение
А где логическое мышление? Если вы вобьете этот вопрос в поиске, то никто об этом не узнает, если только вы не оповестите форум об этом))
Creogen, интересно, долго еще будете притворяться начинающим сметчиком?
Ася_19, Паниковать не надо, на форуме много тем и если что Если там нет ответа в той теме задайте вопрос, и если нет такой темы тогда создадите новую.
все письма про коэффициенты есть на сайте, а также обсуждение по ним нет подойдете к кому-нибудь и спросите с НДС организация работаете или по упрощенке. В этом нет ничего страшного. Предприятие нет И Ася_19, не стОит паниковать раньше времени. Что-то будет непонятно, ищите по форуму темы, здесь очень много информации и литературы, а также есть примеры смет. Только делайте все вдумчиво и без паники и всё получится. Удачи!
Спасибо всем за ответы) постараюсь выключить панику)