сгорел теплый пол под плиткой что делать
Теплый пол
Кто делал последнее время теплый пол в санузлах? Вообще,насколько часто они «выходят из строя»? Что делать,если вдруг пол перестанет греть? Это что ж? Плитку разбирать придется.
Мастеров онлайн: 211 Заказов в неделю: 931 Предложений в сутки: 835
у пола гарантия 20ть лет. из строя выходит датчик или регулятор.они меняются элементарно.
нет плитку разбивать не придется если правильно установлен датчик.
Омметром следует проверить сам пол,если всё нормально,то полы вскрывать не нужно,а лишь заменить терморегулятор,либо датчик,но лучше пригласить специалиста домой.
А какие специалисты занимаются такими работами? Надеюсь,что не понадобятся такие спецы. Но все-таки хочется быть «во всеоружии»-если что случится.
обратитесь к тем,кто устанавливал,или в магазин,где покупали.если первые два способа вам не подходят,ищите хорошего электромонтёра
чтоб «вдруг не перестал греть» неоходимо всё правильно подключить и уложить. лучше пригласить специалиста, желательно не из таджикистана, и перед укладкой поговорить с ним. узнать как и что он будет делать. если всё было сделанно правильно и ВДРУГ ПЕРЕСТАЛ ничего страшного, скорей всего вышел из строя датчик температуры( но у меня небыло еще ни одного такого случая). просто меняете датчик и все снова работает. если опять не работает, то можно подключить ТП непосредственно к питанию без управления. так он будет работать в полную силу и через часик-полтора пол должен потеплеть. если опять всё плохо, то забудте про ТП и ходите по холодному или вскрывайте плитку и укладывайте новый.
не совсем поняла: есть вероятность,что могут что-то накосячить при укладке,а «вскроется» это не сразу.
если не соблюдать нормы,то возможно пола надолго не хватит-это расположение датчика,жаг между нагревательным элементом,толщина стяжки и т.д. и т.п.
Греть он может перестать только при механическом воздействии либо при выходе из строя датчика. Вскрывать пол не нужно при этом достататочно прозвонить.
а какой он у вас?электрический или водяной?
да у меня пока никакого))) мы собираемся делать, интересуюсь о возможных проблемах.
Всем спасибо за ответы. Вы меня успокоили. Думаю,если обратимся в надежную фирму,то и проблем не возникнет)))
Если сгорит сам кабель, то придется разбирать плитку, если термодатчик сгорит, то придется менять термодатчик и вообще советую не экономить на теплом поле потому что скупой платит дважды берите немецких и финских производителей там качество соответствует цене
Наша задача — сделать качественный ремонт квартиры, офиса или коттеджа за ту сумму, в которую вы планируете уложиться и выходить за рамки сметы мы не имеем права. Наши специалисты всегда подскажут и помогут в выборе и закупке материалов, посоветуют на чем можно сэкономить, а где лучше не скупиться и при этом они будут руководствоваться исключительно вашим бюджетом и пожеланиями. Наши контакты Элит-Строй Телефон: Виталий Александрович (руководитель) E-mail: Звоните нам для получения консультаций или оформления заказа
После монтажа теплого пола, перед установкой напольного покрытия всегда необходимо включать теплый пол для проверки его работы. Если греет, то проблем при эксплуатации возникнуть не должно.
смотря что у вас сгорит если датчик то можно поменят а если пол то придётся разбирать плитку
Практичнее, если сделать «тёплые полы» от стояка гор. водоснабжения.. надежнее, безопаснее, дешевле.. Относительно электр. «тёплых полов»-дороже(как монтаж, так и эксплуатация) к тому же, электромагнитное излучение..
отвечу на все вопросы. ответы специолистов
Нет, не придётся, просто не будет тёплого пола больше и всё. Вы им и так почти не будете пользоваться. Не бойтесь, он довольно надёжный, без причин не ломается.
Ремонт тёплых полов под плиткой
Автономная система отопления пола отличное решение комфорта и уюта в жилом помещении. Тёплый пол один из самых эффективных и удобных способов обогрева, является наиболее практичным и долговечным из всех систем отопления. Но даже такой надёжный подогрев иногда даёт сбой и выходит из строя.
Причины повреждения
В самый неподходящий момент отопление перестало работать, необходимо найти причины сбоя. Положительной особенностью тёплого пола является возможность не только самостоятельного утепления, монтажа плиточного покрытия, но и устранения причины технических неполадок. Это может быть:
Для устранения этих проблем в первую очередь надо найти причину сбоя, а затем и место повреждения.
Как найти повреждённый участок
При включении электрический тёплый пол не подаёт признаков жизни, надо проверить работоспособность электрических элементов подогрева. Для этого измеряется сопротивление мультиметром — измерительный прибор, включающий несколько функций: вольтметра, омметра, амперметра.
Если разница фактического и номинального сопротивления более 5%, необходимо провести диагностику, найти место повреждения, выполнить работы по устранению
ВНИМАНИЕ. Помните, что работа выполняется под напряжением, обязательно соблюдайте технику безопасности.
Проводим диагностику
Если включить терморегулятор и тепло не появилось, необходимо сделать следующее:
Проверяем датчик тёплого пола
Перед выполнением дальнейшей работы обесточить терморегулятор, прекратить поступление напряжения на датчик. Прибором замерить сопротивление, в зависимости от фирмы производителя оно может быть от 6,8 кОм+/- 20% — 40 кОм+/- 20%. Если прибор показывает 0 или 1, датчик неисправен, требуется замена.
ВАЖНО. При покупке датчика, фирма должна быть такой же, как и у терморегулятора. Разных производителей может не работать.
Если причина была в датчике, при его замене тепло появится, в противном случае, ищем причину дальше.
Выявление повреждения
Дальнейший этап заключается в поиске непосредственно разрыва на полу, для этого используют специальные приборы по поиску скрытых проводов в стенке, в нашем случае в полу. На разрыв электрической цепи прибор сразу же отреагирует, в этом месте и есть повреждение, погрешность составляет +/- 1–2 см.
Ремонт пола под плиткой
Место повреждения определено. Аккуратно снимается плитка, повреждённые кабеля зачищаются. Главное, правильно соединить провода: токоведущий соединяется с токоведущим, резистивный с резистивным, экранирующий отдельно.
В месте соединения одевается термоусадочная трубка, прогретая феном для большей герметичности, зажимается хомутами. Проверить работоспособность тёплого пола, если тепло пошло, всё в порядке. Плитка устанавливается на прежнее место, только пол сразу подключать не желательно, дать высохнуть клею.
Как отремонтировать теплый пол за 1 рубль и 1 год
Коротко содержание длинно-поста для ленивых: Частой типичной технологической проблемой\браком кабеля теплого пола (разных производителей) является концевая муфта, которая прогорает; если дело не в ней, а в другом месте – вам хана, но если в ней, то все реально починить самостоятельно и с минимальными разрушениями.
Ниже — пост доброты и благодарности про историю длинной в год, полную переживаний, падений и побед. Возможно, кому-то оказавшему в схожей ситуации она пригодится.
Итак, в одно прекрасное утро у меня сработало УЗО ванной, на которое был подключены розетки и электрический теплый пол. Методом научного тыка сразу стало понятно, что проблема в последнем: при включении – работает 2-3 секунды и затем вырубается УЗО.
Стадия первая: паника.
Паника потому, что в голове сразу, просчитывая наперед пронеслись прикидки того, насколько трудно заменить весь теплый пол находящийся под плиткой: демонтировать весь пол ванной, плюс вероятно демонтировать саму ванну (так как часть плиток заходит под нее), а ванна – не приставлена к стене, стеновая плитка идет от (поверх) борта ванны. Короче волосы на голове зашевелились от масштаба потенциальных разрушений сделанного год назад ремонта новой квартиры в который вложено много времени, сил и нервов.
Стадия третья: «что там в этих ваших интернетах пишут?» или изучение матчасти.
1. Почему вырубается УЗО, но не вырубается автомат? (пояснение от чайника для чайников)
Вот какую структуру имеет кабель. Греющие жилы – внутри (то есть “ноль и фаза”), а сверху – оплетка «земля». Если замкнуть внутренние жилы и «землю» то выключится автомат моментально. У меня же – случай, когда есть микро утечка тока, которая автомат не выбивает (заменили УЗО на обычный автомат, все ок), но УЗО, которое как раз по смыслу и улавливает малые утечки (чтобы успеть отключить питание раньше, чем вы успеете помереть от удара током) – оно срабатывает.
Соответственно варианты: или вместо УЗО поставить на линию ванной простой автомат (плохая идея! Все розетки и электроприборы ванной не застрахованы УЗО!) или же теплый пол отключить от “земли” – тогда линия ванной подключенная к УЗО работает нормально, розетки и электроприборы ванной застрахованы УЗО, но главный виновник, теплый пол с малой утечкой тока – НЕ ЗАЗЕМЛЕН.
Я обзвонил конторы занимающиеся ремонтом теплых полов. Я в Новосибирске, и таких контор – раз два и обчелся. Область очень узкая, нет конкуренции и совершенно непонятно – тебе правду говорят или втирают какую-то дичь. Как мне обрисовали ситуацию: приходит человек с прибором для «прожига» (услуга 1500-3000 руб). Работает он по принципу одноразового выявления слабого звена: подается Х-кратная нагрузка на кабель теплого пола и в самом слабом месте (а это место замыкания\плохого контакта) пол в прямом смысле прогорает раз и навсегда, но зато визуально определяется место (по искрам на поверхности!) Далее в этом месте надо разбивать плитку, и ставить соединительную муфту (1000 руб установка), далее (цитата из разговора с конторой) «нормальная муфта стоит 4500 руб, есть конечно и за 500 руб, но она вероятно сломается вскоре».
Стадия четвертая: Добрый самаритянин.
У нас как: «приходится во всем хоть чуть-чуть разбираться, или будь готов что тебя надурят с ценой» (сумма 4500 показалась странной). Пока я изучал матчасть, наткнулся на канал мастера по сервису-ремонту теплых полов в Украине — и так он меня зацепил своим обстоятельным подходом к делу, понятными пояснениями, своей предельной корректностью (даже по отношения к рукожопам строителям, которые кабель перфоратором перебили, а он это потом чинит). Видно, что человек профессионал своего дела (неясно одно, почему с такой классной подачей у него так несправедливо мало подписчиков!). Таким хорошим человеком он мне показался, что когда я увидел что у него в описании канала указан номер телефона я решил «а чем черт не шутит?» и без особой надежды написал ему в вотсап: что классные у него видео, и т.д. + не подскажете ли в моей ситуации – это нормально что мне за 4500 руб. муфту рекомендуют?
Когда он мне через час ответил я аж подскочил, не ожидал, честно! Ответ был «Материалы для изготовления соединительной муфты стоят 1$, все остальное работа по поиску и демонтаж. По цене не подскажу, в каждой стране и регионе свои цены.» Далее я спросил «кабель под плиткой может вообще сам по себе проработать год и сломаться (брак)? Или скорее 99% что его повредили до укладки плитки?» (так как я на тот момент еще мучался вопросом: это брак или может виноваты строители, которые делали мой большой ремонт и с которыми я поддерживаю хорошие отношения до сих пор).
Далее последовал его ответ, который перевернул все мои представления о глубине того, насколько товарно-денежные отношения стоят в основе современного общества.
«Есть возможность созвонится?»
Блин, я просто в шоке был – крутейший мастер из Киева предложил потратить свое явно «дорогое» рабочее время, и по телефону меня проконсультировать!
В итоге: ПОЛЧАСА мы с ним разговаривали, он подробно расспросил «симптомы», уточнил где предположительно находится концевая муфта (в мокрой ли зоне?), анализируя услышанное выдвинул предположение, что дело может быть в ней, объяснил «матчасть» как что работает, дал инструкции что дома что протестировать и что измерить мультиметром и ему позже сообщить.
Как же я был ему благодарен! Этот разговор был как луч света в темном царстве, в котором я до этого как слепой котенок вынужден был принимать решения интуитивно и верить мутным конторам. Сейчас же мне прям полегчало, картина стала ясной и четкой.
Вечером я сделал замеры мультиметром, все написал мастеру, в итоге опять созвонились, все обсудили.
Сам полу меня такой Multi Size Mat Electrolux EMSM 2-150-2
Сопротивление между нагревательными жилами у меня показало 172 Ом (примерно соответствует нормальному)
Сопротивление между ноль-земля = Сопротивление между фаза-земля = 1.8 кОм. Такое равенство означает что пробивает на «середине» греющего кабеля, а поскольку у кабеля путь туда-и-обратно, то эта середина как раз на конце кабеля, что еще более указывает на то, что проблема именно в концевой муфте.
Что такое концевая муфта? Это просто обработанное и изолированное место соединения проводов греющего кабеля идущих «туда» (допустим пришло с «фазы») и «обратно» (соответственно ушло на «ноль»). Мастер рассказал, что вот именно в нем и бывает часто проблема:
1. На заводе это соединение могут сделать на соплях (а от ежедневного нагрева-остывания контакт ухудшается)
2. Изоляция концевой муфты может быть некачественной (если она как раз в зоне, куда на пол может попадать вода, то от ежедневного нагрева-остывания плохо изолированная муфта может постепенно набрать в себя микро количество влаги)
3. Концевую муфту можно уложить на пол неверно: изогнув, то есть создав некое «натяжение» между соединенными проводами.
4. Концевую муфту можно наконец просто повредить в процессе укладки.
Далее на мой вопрос «в моей ситуации может ли током ударить?» он пояснил, что при симптомах как у меня — это очень маловероятно.
1. С вероятностью 99% — дело именно в концевой муфте, можно рискнуть сэкономить и не вызывать «контору» для прожигания пола спец-аппаратом, а просто разбить одну плитку закрывающую концевую муфту. Благо в процессе ремонта я сфотал и произвел замеры как именно уложен кабель теплого пола (пригодилось!)
3. Проработать такая проблемная муфта может неделю, а может и год.
В тот момент мои невосстанавливающиеся нервные клетки очень не хотели ломать пол и я решил, что раз работает, пусть пока работает (соответственно я отключил теплый пол от заземления, оставив остальные приборы линии ванной висеть на УЗО). В итоге моя ситуация изначально была «надо вскрывать пол, как бы обойтись минимальными финансовыми потерями? Не дурят ли меня предлагая муфту за 4500 + поиск места 3000 + работа 1000», а улучшилась ситуация до «место с вероятностью 99% установлено + можно не чинить пока работает + током не ударит». У меня как гора с плеч упала. И произошло это исключительно благодаря доброй воле и желанию помочь этого супер-мастера. На протяжении всего нашего общения я его очень благодарил, а он в ответ лишь скромно говорил, что рад помочь. Еще раз повторю – я просто в шоке был от такой свалившейся на меня бескорыстной помощи от этого супер-человека, и как итог — пусть и временного, но решения моих проблем
Стадия пятая: Ломаем плитку и ремонтируем!
Прошел 1 год. Утром захожу в ванную — пол ледяной — перестал работать (то есть «подбитая» концевая муфта проработала целый год и наконец померла). Я сделал замеры мультиметром:
сопротивление между нагревательными жилами = бесконечность
сопротивление земля — фаза = бесконечность
сопротивление земля — ноль = 86-90 Ом (не кило-ом!)
Мне показалось странным совпадение что сопротивление как раз = 1/2 от полного сопротивления кабеля. Насколько я это себе визуализировал: внутри концевой муфты концы нагревательного кабеля потеряли соединение, при этом ноль «приплавился» к земле. Да так хорошо, что сопротивление показывает ровно половину нагревающего кабеля.
Я опять написал в вотсап всё тому же супер-мастеру из Украины. Скромно начал с пояснения, что «вот… год назад мы с вами созванивались… ». Он сразу же ответил, сказал что да, судя по симптомам — все стало еще более похоже на проблему в концевой муфте. Соответственно надо ломать одну плитку (ту, что над концевой муфтой) и смотреть, что там. Позже мы созванивались, я уточнял ряд вопросов, а он давал практические советы. И должен сказать, что в нашем с ним разговоре я буквально чувствовал его заинтересованность, искреннее желание помочь. Все это придало мне сил собраться и начать ломать!
Разбивать плитку (у меня это довольно прочный керамогранит) можно просто молотком. Удары рекомендуется наносить под наклоном, как бы от краев к центру плитки, для того чтобы не передать энергию удара на другие соседние плитки (чтобы он не треснули).
Дальше, теперь уже аккуратно, раздалбливаем плиточный клей — ищем сам кабель. Очевидно, что для того, чтобы не перебить кабель (который нам еще нужен) надо или знать как он проходит (у меня были замеры, которые пригодились) или же пока положение кабеля неясно — долбить по чуть-чуть, без фанатизма.
Вот и момент истины — найдена концевая муфта! Что же мы тут видим? А видим мы настолько сгоревшую концевую муфту, что аж провод отгорел за ее пределами. Изоляция красного кабеля (смотри фото выше) почернела, стала хрупкой.
Внутри сама муфта просто рассыпалась с характерным запахом жженой изоляции.
Видя, как сильно поплохело проводу, я решил пожертвовать одним витком греющего кабеля и делать новое концевое соединение не в месте где отгорело, а на 20 см «раньше» конца. У меня кабель уходит под соседнюю плитку и затем сразу же возвращается.
Следует отметить, что необдуманно укорачивать длину кабеля теплого пола нельзя! Если например отрезать половину кабеля, то вдвое уменьшается его сопротивление, а значит видоизмененный кабель «горит ярко, но не долго» 🙂 На малых длинах допустимое значение укорачивания 5% (у меня как раз примерно так и выходило).
Зачищаем и скручиваем жилы греющего кабеля, отделяем оплетку «земли» (она нам в концевой муфте не нужна).
Далее в дело вступают расходы из заголовка поста: наконечник-гильза за 90 копеек. Здесь вспоминаем добрым словом дядю и конторы предлагавшего купить фирменный ремкомплект за 4500 руб.
Расплющиваем гильзу, обрезаем оплетку «земли». Делаем замеры мультиметром, чтобы убедиться, что проблема то была именно здесь, а не в другом месте. И что ее больше нет.
Берем 5-7 см клеевой термоусадки. Первое: нужна именно клеевая, она при нагревании не только усаживается, но и выделяет клей, который все герметизирует. Второе: да, все верно, ребята, в заголовке был жесткий кликбейт — 1 рублем затраты не ограничатся, придется потратиться еще и на термоусадку: 7 см выйдут вам в 2 рубля 80 копеек (но будем честны, возможно придется купить целый метр за 40 рублей).
Надеваем, нагреваем строительным феном, зажимаем конец чтобы он склеился.
Включаем теплый пол, удостовериться что все работает. Выключаем. Берем новую плитку приклеиваем ее на место. Я сделал на плиточный клей, но в целом можно прилепить вообще на что угодно, так как если плитку выдолбили аккуратно (я, например, плиточный клей разбивал только в области концевой муфты а не по всей площади плитки), то в теории новая плитка встанет ровненько на место старой, ей просто некуда будет «ходить», поэтому она на что угодно нормально приклеится. Благо у меня запасная плитка была и плюс-минус встала ровно. Остается дать подсохнуть, затереть швы и подождать 2-3 дня (теплый пол не включать пока), чтобы плиточный клей просох и затвердел естественным образом, а не от нагрева кабеля.
И вот наконец через 3 дня я все включаю, и наконец-то опять вспоминаю какие же это небо и земля: холоднючий керамогранит либо теплый пол после душа, ощущение комфорта по которому я так соскучился!
На протяжении этого процесса очень я благодарил мастера за помощь (и прикладные советы давал, и просто психологически он меня сильно успокоил и поддержал), а он лишь скромно отвечал, что рад помочь и что верит, что все всё в этом мире неслучайно и всё взаимосвязано — добро порождает добро. Что я могу на это сказать? Для меня этот человек стал не только примером профессионализма в своем деле (что всегда вызывает уважение), но и олицетворением того светлого и хорошего что есть в каждом человеке, того, что делает нас Людьми — желания помочь незнакомцу, сделать добро просто так, «спасти» человека, но даже не афишировать этого.
Зовут этого супер-профессионала Илья Корчагин, вот его канал на Youtube, посвященный ремонту теплых полов, где он в своей исключительно компетентной, вежливой и спокойной манере рассказывает с какими поломками ему приходится сталкиваться, как это все устроено и как это устранить. Я бы не хотел, чтобы у кого-то возникло неверное ощущение что вышеописанная история здесь просто ради скрытой рекламы. Нет, это не скрытая реклама! это моя открытая ода этому доброму отзывчивому человеку и большому мастеру своего дела. Да я готов буквально кричать о том, какой это классный человек, и как я ему благодарен за его бескорыстную помощь на протяжении всей этой длинной истории! И если кто-то в будущем столкнется со схожей проблемой, прочитает мою историю, зайдет на канал Ильи и найдет там ответы на свои вопросы, то это будет лишь малая толика того хорошего, что я могу сделать в ответ на его помощь! Если этот пост неожиданно завезет фуру с лайками на его канал, или кто-то в Киеве узнает, что есть такой мастер и воспользуется его услугами — то я буду лишь безмерно рад подтверждению его слов о том, что «всё в мире не случайно».
Дисклеймер: мои действия и решения (как, например, выбор теплого пола фирмы Electrolux!) вероятно могут быть далеки от идеала, терминология может хромать — прошу понять и простить, ведь я не профессионал, а обычный человек столкнувшийся с проблемой. Надеюсь описание моих ошибок и решений кому-то пригодится и сэкономит время, деньги и нервы.